删文

Tommy

原帖由 csy_ma 於 11-10-22 01:26 發表
由於有一段時間沒有看"教育廣場"，未目睹事情的經過，本來沒有甚麼發言權。然而，言論自由是我相當關注的一項，也由於未涉其中，可以較抽離地看，可否容我提供第三者角度？



不知Ian以前有沒有經常在"教育政策"蹓蹥？
我是大 ...

csy_ma,

妳實在寫得太好了，除了「好」，我都唔知點去形容。我心中只有一團火，但就係唔知點樣將這團火寫出來，妳把我心裡的說話完全表達了。

最令我感到不安的其實是judy被封後一連串的禁言行動，現在令我忐忑的是阿cow的情況，佢因為回應我的留言而出事………

Tommy

kls12

原帖由 Tommy 於 11-10-22 23:31 發表


工程太浩大了，有無邊一段您特別想知？我或者可以幫手。

大部份都明白，相信最重要是這部份吧！
(2) For the case of judy's account, it was banned after the review by at least three 超版.  The comment made has shown disrespect to one of the 超版 during the post.  As a result of that, it was also confirmed by these three 超版 that the account will be banned for 14 days as a penalty.  At the same time, legal advices are being seeked concerning the contents so this is why I mentioned there was a legal review before.  I was being careless to combine these two situations together so please accept my apology on that.  There are no specific allegations being made so let's also make this clear.

我想看看用中文會否有不同的理解。

另外，＂legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別？
謝謝

iantsang

原帖由 kls12 於 11-10-23 01:03 發表


...另外，＂legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別？...

意思是一樣的。但後來發覺REVIEW一字令大家誤會，所以作出字眼上修正。

iantsang

Thanks for the reply.  Will consider your suggestions.

eviepa

另外，＂legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別？

我的英文不大好，不過，我的理解是，如果一個機構用「legal review」或者「legal advice」去回應一些言論，就是說，該等言論可能觸犯香港法律，此等言論有可能會被該機構或是outside parties控告。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-10-23 06:16 編輯 ]

redkoni

我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛新加入的會員也好, 我覺得版主對惡言採取適當的制裁亦無可厚非.  相對於我這些人微言輕的會員, 資深會員更應珍惜自己長時間建立的地位, 正所謂成也蕭何, 敗也蕭何.  但說到底最重要還是個人修養吧, 畢竟這是終身學習的課題!    無可否認有不少BK會員確是有鋒利的文筆和精闢的見解, 而且十分獨特和精彩, 但始終受惠的人不會多, 與升中派位版的神級人物khmama是不能一概而論, khmama的無私奉獻, 令很多缺乏派位專業知識而感覺無助的家長直接受惠, 而且她從來不會以惡言相向, 言論是十分理性, 所以受很多家長贊頌是理所當然, 缺少她的支持不但是EK的損失, 而且也是很多家長的損失.  但是借她來比喻這裏的問題我覺得對她有欠公道, 她又不是也因為在這裏言論失當而受罰, 對嗎?

我覺得每一個成功的forum都有它的獨特風格, 如果會員不能自律, forum的超版, 版主, 管理人員等當然要維持秩序, 但過度積極干預是會影響forum的風格, 適當的酎情和平衡更勝強制執行某些機制, 畢竟人非完美, 由人制定的機制又怎會完美, 重點還是保持良好的溝通, 何況一個forum的支持者也是它的最重要資產之一, 每一位參與者都算是曾經對這個forum付出過, 也從這個forum有所得着, 正是互利共贏.  相信版主們也無可能把一切負能力過瀘走, 只要不是太過份的言行, 留下讓我們從社會眾生態中分辨是非黑白, 學習如何選擇正能量去進化, 何嘗不是好處?

ANChan59

redkoni

Even you are a relative new member in EK, you have sharp observations and stimulate all memebrs and forum master & administrators to rethink the situation & positioning of EK.

Basically, everyone is equal, we need postive energy and constructive comments in EK.

**********************

edna & Ian

If appropriate, I would like to know what EK forum masters learnt from this incident. Any transformation?

ANChan59

kls12

原帖由 kls12 於 11-10-18 11:22 發表



"玩泥沙"  "打拳擊" 何來不敬, 不明?

可否告知此出此post 而被禁言一天的原因？謝謝

[ 本帖最後由 kls12 於 11-10-23 15:08 編輯 ]

Tommy

原帖由 wunma 於 11-10-23 14:36 發表


Tommy,

原想支持禁言以示不滿武力清場的做法, 可是剛打了一篇感謝訊息給您, 想不到竟然發訊失敗, 唯有在此多謝您為我發言, 更欣賞您的堅持.


Wunma ...

Wunma,

沒有什麼，只是簡單的工作。

謝謝您！大家珍重！

Tommy

csy_ma

原帖由 Tommy 於 11-10-22 23:44 發表


最令我感到不安的其實是judy被封後一連串的禁言行動，現在令我忐忑的是阿cow的情況，佢因為回應我的留言而出事………
...

Tommy :

我親身目睹而心驚的，也是Judy被封後的連串禁言。不過，因既不知道常中細節，最近也賊忙，假如不是看見您據理力爭，反省到自己沉默的自私，我想也不會在這的發文。

現在，您所關注的網友都被囚獲釋了，但您卻要淡出，是不是……還欠一個說法？

csy_ma

原帖由 大臣 於 11-10-23 19:16 發表

我想各位老會員都好明白，BK或EK的管理，都是用集體管理方式，意思是我們的執法及處理違規等都會由多位超版一起商議決定，並非一時之氣或有心針對任何人。
今次封戶事件，包括了違規及不尊重版主，對與錯有不同的觀點，但我想在此說明，我們處事只能做到盡量客觀持平，但沒法滿足所有人的期望，當然會領到很多人失望了。但超版的執法，完全是為了維護EK的討論空間日後長遠發展，希望大家明白我們的苦心，給予我們信任及支持。

而我亦理解部份會員對我們處理方法的不同意，我亦尊重他們的去留。

EK之所以有人肯分享，就是多了點限制，多了點不自由，多了點管理，亦沒有完全的言論自由。如果需要完全的自由，香港有太多的論壇讓大家選擇。

我很感謝Ian及JoJo等在此的付出，希望大家亦珍惜愛護版主。

大臣

大臣：

謝謝您出現解釋EK的立場。但我不認為事情是由您的出言而＂一錘定音＂，有些事，假如雙方的目標相同，而看法不同的話，應該通過溝通去求同存異，這樣才能達到：

大家跟我們同心，這這裡成為一個分享的樂園

的共同希望。

要知道，網友的發聲，跟

為了維護EK的討論空間日後長遠發展

並無抵觸，反而，他／她們的投入，反映EK從前成功製造了罕有的凝聚力。

因此，請容許就此事提出可能獲得雙贏的建議：

一、請重新審視以下規則：
"所有違規帖子可被刪除，事前事後將不會作出警告或通知，嚴重違規者，更可被永久禁止發言。

管理員及版主有權因應情況，刪減任何帖子，會員不得異議。"

所謂的＂會員不得異議＂是不是如早前出現的情況般，連抒發個人情懷，緬懷已離去的網友也被禁言？

如是，這個＂任何帖子＂的範圍和規條較中宣部對付內地傳媒的守則還要嚴格（內地媒體通常是趕在中宣部下令之前擦邊球，亦即是，事前有提出邊界警告），可算是毫無規則和法理根據可言，這個企圖建立封建制度的網絡王國，我無論如何是不敢參與 也絕不敢做助長這種無限權力的幫兇 。

二、Wunma是"放"出來了，但她原先的發文卻被犧牲掉，可否放在此版，讓大家看看她是如何犯規的（請附解釋），以便肯繼續留下的網友以此為鑑？

三、

原帖由 iantsang 於 11-10-23 04:15 發表


Tommy,

I quick response (as far as I am aware) once I notice this.  It is a system error (and it happens) so it should have been an one-day ban.  I have re-activated the account immediately n ...

關於Cow被禁事，假如那是個＂system error＂（而竟造成冤獄！），是不是需要向當事人作出道歉？

四、有關的"在囚"人士，可否重新考慮她們的"刑期"是否適當？無論是否"減刑"，可否再重申繼續維持判刑的原因？日後的量刑準則又是甚麼？

iantsang

原帖由 kls12 於 11-10-23 15:07 發表



可否告知此出此post 而被禁言一天的原因？謝謝

Hi kls12,

原因是當時為免大家在資料不足下作不必要猜測而產生混亂，發了通告請求大家暫時不要作出任何有關討論，直至調查完成，違規者禁言一天。所以你的發問被理解成違規。

再者，你引述的已不是完文，只是最後一句，完文早被移走，所以你引述的並不是問題所在。

最後，可能語言上你未必完全明白當時的提醒而無意違規，若是這樣，我應向你道歉。

iantsang

csy_ma,

A quick response to your query concerning cow's one-day ban.  It was a one-day ban, no errors on that.  And thanks to Tommy's reminder, cow was released sooner than one day.  So I hope this clarify your concern.

A friendly reminder being added: basically your posts appear to have also violated the previous request we had stated.  We had ask members not to further discuss with the situation, only for the time being.

Unfortunately I am extremely tire so I will discuss with the team concerning your account status tmr.

[ 本帖最後由 iantsang 於 11-10-24 01:17 編輯 ]

csy_ma

要求提出了，接著想分享我在EK和其他網絡跟網絡管理者溝通的經驗：

先是這裡罷？

今天，我收到以下的PM：

在11-10-22 10:35 PM 您發表的主題被執行管理操作
這是由論壇系統自動發送的通知短消息。

以下您所發表的主題被 JoJo 執行 移動 操作。
主題: 請問版主：為何此處空窗處處？連Eviepa都被釘戶？
發表時間: 11-10-19 01:10
原論壇: 教育講場
目標論壇: 使用意見

操作理由: 本文已搬移到合適之討論區內

如果您對本管理操作有異議，請與我取得聯繫。

這自動發放的系統表明，縱然是被移動主題，而非刪文和禁言，受影響的當事者也會被知會，和有權提出異議。

很明顯，這與"所有違規帖子可被刪除，事前事後將不會作出警告或通知，嚴重違規者，更可被永久禁止發言。

管理員及版主有權因應情況，刪減任何帖子，會員不得異議。"

的陳述有異？

但自動發放應屬常規，非與當事者的酌情權有關，因此頗有疑問？？

[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-10-24 01:33 編輯 ]

csy_ma

原帖由 iantsang 於 11-10-24 00:34 發表
csy_ma,

A quick response to your query concerning cow's one-day ban.  It was a one-day ban, no errors on that.  And thanks to Tommy's reminder, cow was released sooner than one day.  So I hope this c ...

辛苦了，Iantsang，謝謝您極具效率的回覆。

我知道，當一個版主，絕不容易。單是要定期監看負責版面的每一樓內容，不論該論題有興趣與否，已不是一項輕鬆的事。而且，跟發言者不一樣，雖然，出的力不見得較發言者少，但舞台上的主角不是自己，也不見得能藉出發掘或展現自己的獨特一面。總是默默的付出，默默的奉獻。

而這次，卻因為一個微小的步伐，引來如戰場一樣的此起彼落聲－－不斷的各方面消息，要不斷在避免事件惡化前作出判斷和回應，那種紛亂和壓力，是平和慣了的香港人＂卒然臨之＂的考驗呵。

在這幾天，您其實顯出了您的努力和誠意，彼此其實都藉溝通去了解雙方的立場，雙方都在學習。

不過，希望您在紛亂的戰場中領略到：禁民之口，實在不是個有效的溝通和化解危機的方法，雖然它看似那麼有效。

可能大家都挺有點傷心：都建立了一定歸屬感的EK，因為此一役，給老鬼們帶來了頗大的心理傷害。而且，傷痕已在，似乎難以修補 作為當事者的您，大概也有種悵然？

您大概更能感受到為什麼廿多年前，英明如老鄧，也會下了一個可能會令他後悔的決定（要不然，＂暴動＂也不會降調為＂風波＂）？那老鄧，還是身經百戰、三起三落，一手挽求中國在瀕危邊緣，並奠下今天中國非常危險＂盛世＂的奇才。

我相信，人是人，難免會有盲點，也難免屁股坐向影響大腦運作。網絡平台的出現，是上帝給人類的大禮，讓人在人世紛爭致末日之前，可以嘗試藉溝通解決問題。
是的，沒有相聚是永遠的，尤其是網絡，人來，人走，是唯一的永恆。
希望您會在這次的"戰場"經歷中，更敏感地體會：弱者與強者角力的無奈；為什麼掌握公權者要非常小心地面對自己的權力；為什麼西方政要要容忍媒體對其冷嘲熱諷和無理追查；為什麼一般而言，人們在雞蛋與高牆之間，會選擇站在雞蛋的一方；站在雞蛋一方的難處；站在高牆一方亦有難處；還有，當面對您自己的孩子時，您還會不會認為，禁言，是有效的溝通方法？

我也有點頹喪呵:( 在回應前，曾希望自己的文字盡量對您公平，但記起的卻是被禁言者的公平，結果心情難以平和，難掩悲傷和離情……

然而，我也經歷過如＂戰場＂般紛辭的環境，也明白到，當不斷有人走來告訴你新消息，不斷有人看着你，等你下一步的行動，那種壓力，不是容易讓人能作出最好的決定的。

傷痕已成，與其回顧過去，不如展望未來。希望，您和其他涉事的超版，能藉着今次的溝通經驗，會更技巧地處理下次有可能出現的＂戰爭＂ 。

[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-10-24 01:36 編輯 ]

csy_ma

原帖由 redkoni 於 11-10-23 07:30 發表
我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛 ...

Redkoni：

您此文，正好解開我近日的一大難題

事緣如此：最近我在教一群其實挺聰明的高中生寫論說文，並由他們交的學校功課作自評教材。可能是我表達能力出了問題，再三強調無論寫文或閱報評論，必須正反立論，提最少四個觀點和論證；但是，他們總是不明白為什麼要有正有反？您的短短數百字，正是最好的範例 －－可否容我在網外引用？


說回正題：

我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛新加入的會員也好, 我覺得版主對惡言採取適當的制裁亦無可厚非.  相對於我這些人微言輕的會員, 資深會員更應珍惜自己長時間建立的地位, 正所謂成也蕭何, 敗也蕭何.  但說到底最重要還是個人修養吧, 畢竟這是終身學習的課題!

相信無人會不贊成您以上的話 但問題是：是否刻意對人惡言相向？

我不在場，根本沒有發言權，但為何那麼多平日和平理性的資深網友會冒死出言？

無可否認有不少BK會員確是有鋒利的文筆和精闢的見解, 而且十分獨特和精彩, 但始終受惠的人不會多, 與升中派位版的神級人物khmama是不能一概而論, khmama的無私奉獻, 令很多缺乏派位專業知識而感覺無助的家長直接受惠, 而且她從來不會以惡言相向, 言論是十分理性, 所以受很多家長贊頌是理所當然, 缺少她的支持不但是EK的損失, 而且也是很多家長的損失.  但是借她來比喻這裏的問題我覺得對她有欠公道, 她又不是也因為在這裏言論失當而受罰, 對嗎?

這個您說得對極了 我這種類比，就如拿喬布斯跟黑格爾相比一樣，大概，不特對khmama不公，Judy看到亦不喜。何況，我自己因為一貫的時間控制不佳，雖然很想，但確實未看傳說中十分精采、亦同樣天窗處處的留帖，只是憑各資深會員過往的懷緬和稱譽，想像出茱迪姐的地位罷了，您的指正很對，謝謝！

我覺得每一個成功的forum都有它的獨特風格, 如果會員不能自律, forum的超版, 版主, 管理人員等當然要維持秩序, 但過度積極干預是會影響forum的風格, 適當的酎情和平衡更勝強制執行某些機制, 畢竟人非完美, 由人制定的機制又怎會完美, 重點還是保持良好的溝通, 何況一個forum的支持者也是它的最重要資產之一, 每一位參與者都算是曾經對這個forum付出過, 也從這個forum有所得着, 正是互利共贏.  相信版主們也無可能把一切負能力過瀘走, 只要不是太過份的言行, 留下讓我們從社會眾生態中分辨是非黑白, 學習如何選擇正能量去進化, 何嘗不是好處?

所以高即是高 您最有力的、最想表達的，盡在押軸 。豈止人主有逆麟？大概凡人皆有逆麟，讓人看得舒服之餘，接受您想說的話，正是正反立論的境界。

謝謝示範

redkoni

原帖由 csy_ma 於 11-10-24 03:07 發表


Redkoni：

您此文，正好解開我近日的一大難題

事緣如此：最近我在教一群其實挺聰明的高中生寫論說文，並由他們交的學校功課作自評教材。可能是我表達能力出了問題，再三強調無論寫文或閱報評論，必須正反立論，提最少四 ...

你太誇獎了, 槍打出頭鳥, 你乾脆嘲笑我不自量力吧.  查實我只是發覺 Ian 忙至深夜 4:29 還在回應, 好奇讀了多篇...然後回文獻醜.

有時遇煩惱, 聽聽歌

退一步
http://www.youtube.com/watch?v=iA_qIycirRA

redkoni

原帖由 ANChan59 於 11-10-23 13:19 發表
Basically, everyone is equal, we need postive energy and constructive comments in EK.

很欣賞你能夠經常鼓舞我們學習正面思維!  

samuel89

原帖由 csy_ma 於 11-10-24 01:30 發表

我相信，人是人，難免會有盲點，也難免屁股坐向影響大腦運作。網絡平台的出現，是上帝給人類的大禮，讓人在人世紛爭致末日之前，可以嘗試藉溝通解決問題。
是的，沒有相聚是永遠的，尤其是網絡，人來，人走，是唯一的永恆。

勁鍾意紅字呢句:loveliness: