教育王國
標題: 沒讀物理高數生照收 徐立之批工程收生削足就履 [打印本頁]
作者: 小時了了 時間: 17-9-11 12:10 標題: 沒讀物理高數生照收 徐立之批工程收生削足就履
https://news.mingpao.com/pns/dai ... 00002/1505066683965
【明報專訊】政府近年推動STEM（科學、科技、工程、數學）教育，香港大學前校長、港科院院長徐立之接受本報專訪時，批評2012年推行文憑試，令選修理科和高階數學學生人數銳減，學生科學知識薄弱；他又批評有大學的工程學院「削足就履」，因擔心收生差削資源不敢「企硬」，照取錄無修讀物理及高數的學生。徐提出改革文憑試及大學收生制度「亡羊補牢」。
明報記者 鄧力行
「香港年輕人太過注重現實，太注重找不找到工作。」徐立之認為，教育最重要是知識的培育，和讓學生追隨自己興趣。他說，「今日有的工作將來未必存在，將來的工作今日可能看不到」，認為學生為「追隨時代」從求職角度出發選科並不明智。他分析，學生選科時多以「考高分」為首要考慮，結果較為艱深的理科和高階數學成為犧牲品。
倡文理商學生
修讀不同程度數學
首屆文憑試以來，報考數學科兩個延伸部分（M1、M2）的人數和比例皆跌，至2017年文憑試分別只有2739人（5.26%）和4331人（8.31%）報考。徐立之認為應整合數學科的必修和延伸部分，讓文科、商科和理科學生修讀不同程度的數學，他批評現時必修部分「高不成低不就」，「文科生讀得辛苦，數學叻嘅又覺得浪費時間」，有需要改革。
促撤「3322」門檻
理科設不同難度考卷
至於在文憑試選修生物、化學和物理的學生，也只介乎日校校生兩成至兩成半之間，徐立之認為情况不理想，以往有近半學生讀理科，科學會讀到中五水平，現在大部分學生只讀到中三，建議這3科設不同難度考卷，吸引多些學生選修。他認為問題是出於文憑試過於側重4個必修科，主張取消「3322」入大學最低要求，使學生有更多空間讀選修科。他說有數理教師告訴他，當年討論改制時已提出可能出現問題，但當局不聽意見，現在唯有「亡羊補牢」。
籲工程學院企硬教資會檢討
徐立之透露，大學工程學院收無選修進階數學和物理的學生，有學院更「削足就履」減少工程學生要讀的數學，結果出現「新工程師唔識數」情况，他說這根本不符合市場要求，長遠來說不可能繼續這做法。大學三改四，原意是讓新生在大學一年級追回基礎知識，但徐立之說「一年追三年」是不可能，「科學知識需要時間浸淫，讀數是一層一層加上去，不可能一年學懂全部微積分等高深數學」。
他認為工程學院要「企硬」，沒讀過高階數學和物理的學生，便不應取錄。他分析現時學院要面對教資會的評核，收生成績低便會被認為學科「不吸引」，甚至是學院「辦不好」，會被扣分甚至削減資源，才會出現目前的局面，認為教資會有需要檢視評核方法是否合適。
作者: oscarmama 時間: 17-9-11 13:20
本帖最後由 oscarmama 於 17-9-11 13:21 編輯
徐立之講得好好，現在的3322，抹殺左好多學生既嘅機會，尤其男生，又令學生與各學科錯配，的確係失敗升大學的制度
作者: ANChan59 時間: 17-9-11 13:21 標題: 回覆樓主
現在有不少大學已經不跟 school based 收生，物理不計綜合科學，M1M2獨立成科及權重好高。
UGC係時候要作出改變，what you measure, what you get.
作者: linrongyao 時間: 17-9-11 15:43
完全同意上述各位觀點。
作者: YmOra 時間: 17-9-12 08:12
其實,有無可能把入學最低要求、學科普遍取錄要求和選修選要求清楚分開列明於每個學科之收生條件呢?!
即:
入學最低要求 ：３３２２（中英數通）
學科普遍取錄要求：３３４２（中英數通）
選修選要求 ：2x::５５ 或 兩科總分１０（指定範圍的選修科）
這樣會否既保得住選修科之水準又鼓勵到學生投放多D時間於選修科目上,因為把4主科與選修科分開要求可能可以減少錯配情況,學院亦可以收到較理想之學生,因為若然有學生4主科超高分而選修科就平平的表現,那計總之下該學生仍然手持高分容易被取錄呢!相反,4主科平平而選修科就高分數的反而可能係該學科之適合人才呢!
作者: Yanamami 時間: 17-9-12 08:38
本帖最後由 Yanamami 於 17-9-12 09:50 編輯
其实澳洲果个收生方法幾好……
中学修既科目分level. 如：英文分Lv 1/2/3/4, 数又分Lv1/2/3/4, Econ Lv1/2/3.....如此类推~学生按能力兴趣修~到大学收生，唔同系又有唔同收生要求，如工程要Lv4 maths & phy, 但英文只要Lv2. Journalism/Law要英文Lv4, 数Lv2/3就得.....总之唔会似HK禁劃－入学要求要33222，根本晤同系有晤同要求先合理｡
作者: ANChan59 時間: 17-9-12 09:19
Yanamami 發表於 17-9-12 08:38 
其实澳洲果个收生方法幾好……
中学修既科目分level. 如：英文分Lv 1/2/3/4, 数又分Lv1/2/3/4, Econ Lv1/2 ...
如果有心想做好，只有一個理由，如果根本冇心做好，有千百個理由！
NSS数學及英文都有方法分Set，其他科目没有任何分程度的安排，一係懒，二係蠢，三係惯咗标韱效应作擋箭牌！
作者: linrongyao 時間: 17-9-12 10:20
Yanamami 發表於 17-9-12 08:38
其实澳洲果个收生方法幾好……
中学修既科目分level. 如：英文分Lv 1/2/3/4, 数又分Lv1/2/3/4, Econ Lv1/2 ...
作者: LingChiBaBa 時間: 17-9-12 11:07 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 LingChiBaBa 於 17-9-12 11:08 編輯
其實點計分都無用，原因徐立之自己都講咗……畢業後搵唔到食嘛。
當你問大部分人都答工程係水泡科，大學可以預期收到幾多高質素學生？
13.X%係收到M1/M2， 如果計3+，得10.X%咋。
作者: ANChan59 時間: 17-9-12 12:29
LingChiBaBa 發表於 17-9-12 11:07
其實點計分都無用，原因徐立之自己都講咗……畢業後搵唔到食嘛。
當你問大部分人都答工程係水泡科，大學可 ...
搵食，看你點計，整體可能好過BBA，但學生歉辛苦，同埋唔肯上大陸工作！
你說的%是現在的情況，如果廢咗或者降低LS的重要性，多些時間，會多些學生選高階數學！
我識一些學生原本中四中五有選修M1/M2，因為太集中四核心，最後 drop 咗，因為延伸數學用的時間更多，但之前只當半科！
作者: Kittymummy 時間: 17-9-12 14:13 標題: 回覆樓主
講得岩啦。點可能取錄完冇讀過m2 同phy 既學生架。完全係錯配，對於現階段讀緊m2 & phy 既學生其實好吾公平.
他認為工程學院要「企硬」，沒讀過高階數學和物理的學生，便不應取錄
作者: linrongyao 時間: 17-9-12 14:37
ANChan59 發表於 17-9-12 12:29
搵食，看你點計，整體可能好過BBA，但學生歉辛苦，同埋唔肯上大陸工作！
你說的%是現在的情況，如果廢咗 ...
作者: ANChan59 時間: 17-9-12 14:45
Kittymummy 發表於 17-9-12 14:13
講得岩啦。點可能取錄完冇讀過m2 同phy 既學生架。完全係錯配，對於現階段讀緊m2 & phy 既學生其實好吾公平 ...
我的理解，除了電腦工程，絕大部分工程都要M1/M2及物理！因為如果冇這兩科，學生讀唔掂，教授都教唔掂！
什麼教「好」學生，有教無類，對其他同學都不公平！
水泡有咁多款，可以選商科及教育，不一定要工程做水泡！
作者: Kittymummy 時間: 17-9-12 14:55
ANChan59 發表於 17-9-12 14:45
我的理解，除了電腦工程，絕大部分工程都要M1/M2及物理！因為如果冇這兩科，學生讀唔掂，教授都教唔掂！
...
岩呀。大學吾好好把關的話，到最後收咩學生，都係大學自己suffer 返.
作者: 王家爸爸 時間: 17-9-12 16:26
linrongyao 發表於 17-9-12 14:37
想當年，讀書不好才要念商科 ！
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-12 20:25
小時了了 發表於 17-9-11 12:10
https://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20170911/s00002/1505066683965
【明報專訊】政 ...
三大之中，只有港大工程一定要物理，而科大和中大都只要求有一科理科。科大和中大收物理以外的學生，因兩間大學工程學院新的Major多和電腦或生物有關，例如中大的Fintech和Biomedical以及科大Big data technology和 Bioengineering，他們希望通過這些hot topics去提升大學的競爭力。前港大的校長有這樣的言論其實係側面支持港大，並批評中大和科大的收生和發展策略。
作者: ANChan59 時間: 17-9-12 23:25
ChiChiPaPa 發表於 17-9-12 20:25
三大之中，只有港大工程一定要物理，而科大和中大都只要求有一科理科。科大和中大收物理以外的學生，因兩 ...
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-13 06:28
ANChan59 發表於 17-9-12 23:25
I checked the specific admission requirements of all engineering programs yesterday, they used diffe ...
同意。
作者: Glau 時間: 17-9-13 09:46
本帖最後由 Glau 於 17-9-13 10:06 編輯
ANChan59 發表於 17-9-12 23:25
I checked the specific admission requirements of all engineering programs yesterday, they used diffe ...
delete
作者: linrongyao 時間: 17-9-13 11:04
ANChan59 發表於 17-9-12 23:25
I checked the specific admission requirements of all engineering programs yesterday, they used diffe ...
作者: ANChan59 時間: 17-9-13 11:20
ChiChiPaPa 發表於 17-9-12 20:25
三大之中，只有港大工程一定要物理，而科大和中大都只要求有一科理科。科大和中大收物理以外的學生，因兩 ...
補充一點，事實在大學裏，電腦相關的學科很多時數學及物理不是必然的入學條件，不知是幸運還是不幸，偏偏放在工程學院。
我以前已經講過，因為UGC的要求大學作學院制收生，才會遷就電腦，個收生標準奇形怪狀的，降至最低收生標準，現在唯有靠院校自己改收生標準及用學系或學科制收生，加上加權指數來收生。
HKlE 是不會買 UGC 帳，學生晤夠水準畢業，sorry 該學科會不被承認，too bad. HKlE 的建議，大學一定要聽！
作者: bobbob 時間: 17-9-13 13:19
王家爸爸 發表於 17-9-12 16:26
年代唔同
當年讀書BBA吃香過讀醫，因為讀醫好辛苦，我有2個同學讀讀下要轉系
作者: 王家爸爸 時間: 17-9-13 13:54
bobbob 發表於 17-9-13 13:19
我應該同你同年代當年讀書BBA吃香過讀醫，因為讀醫好辛苦，我有2個同學讀讀下要轉系 ...
作者: ANChan59 時間: 17-9-14 10:09
王家爸爸 發表於 17-9-13 13:54
可能我老啲，我先讀工程，之後讀電腦，做生意之後先再讀商科。
我跟你差不多，我沒有读电脑，但多咗个DBA！
作者: 王家爸爸 時間: 17-9-14 11:07
ANChan59 發表於 17-9-14 10:09
我跟你差不多，我沒有读电脑，但多咗个DBA！
作者: ANChan59 時間: 17-9-14 11:50
王家爸爸 發表於 17-9-14 11:07
我之後都係讀咗DBA，無讀PHD。
作者: pswongg 時間: 17-9-17 15:25 標題: 回覆樓主:
咁對有讀phy, m2的學生就更易1st Hon畢業嗎？
作者: ANChan59 時間: 17-9-17 16:47
pswongg 發表於 17-9-17 15:25
咁對有讀phy, m2的學生就更易1st Hon畢業嗎？
正確地說，能夠畢業機會高些，是否一級榮譽就看其他同學的程度，還有拉 curve 的結果！
作者: retriever 時間: 17-9-17 17:54
bobbob 發表於 17-9-13 13:19
我應該同你同年代當年讀書BBA吃香過讀醫，因為讀醫好辛苦，我有2個同學讀讀下要轉系 ...
個人覺得而家好多巧立名目既學科，只係D 教授為昇職攪多個山頭。出來做野，都係D 傳統學科跨界兼顧更合適。
當年BBA 就係巧立名目，搶高分既學科之一。
作者: pswongg 時間: 17-9-20 09:10
ANChan59 發表於 17-9-17 16:47
正確地說，能夠畢業機會高些，是否一級榮譽就看其他同學的程度，還有拉 curve 的結果！
...
本帖最後由 pswongg 於 17-9-20 09:10 編輯
year 2 揀科時，學校又會考慮你有冇讀phy ，m1/m2 ?
作者: ANChan59 時間: 17-9-20 10:28
pswongg 發表於 17-9-20 09:10
本帖最後由 pswongg 於 17-9-20 09:10 編輯
year 2 揀科時，學校又會考慮你有冇讀phy ，m1/m2 ?
應該唔會，會集中 Yr1的 GPA！
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-21 05:52
小時了了 發表於 17-9-11 12:10
https://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20170911/s00002/1505066683965
【明報專訊】政 ...
【全港首個生物醫學工程學系】
中大成立的全港首個生物醫學工程學系將於2018-19年度開始招生。新學系集合了生物醫學及工程學的專業培訓，鑽研機械人、納米醫學儀器等嶄新醫療科技，為社會培養新一代的生物醫學工程師。詳情 : https://goo.gl/np6FvB
只要有一科理科就可報讀，有興趣可以考慮下。
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 09:57
ChiChiPaPa 發表於 17-9-21 05:52
【全港首個生物醫學工程學系】
中大成立的全港首個生物醫學工程學系將於2018-19年度開始招生。新學系集合 ...
我所知，它是在中大工程學院收生最高的學科，同時是香港收生最多的BME課程。
BME 最早開始是理大，港大，中大，然後是城大。今次中大是香港第一個升格由interdisciplinary program 至學系！
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 10:11 標題: 回覆樓主
報導不是完全正確，學科在2010開始收生，已經有畢業生，今次只是正式以BME Dept 收生。以前是附屬於EE學系。課程在2012年左右已經得到 HKIE 專業審批！
這科 Phy M1/M2 是十分重要，Bio 可以開學之後補充！這科學分要求在工程學院是最高的，如果想hea 讀，搵其他科目。
約 26%畢業生上研究院，然後是跟醫療設備工程，銷售及售後服務相關工作！這科是較多繼續研究，中大候任校長都是 BME的專家！昨天都透過視象祝賀新學系。
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-21 13:07
ANChan59 發表於 17-9-21 10:11
報導不是完全正確，學科在2010開始收生，已經有畢業生，今次只是正式以BME Dept 收生。以前是附屬於EE學系 ...
之前應未有獨立收生，該學科的Jupas Code係新加的。
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 13:31
ChiChiPaPa 發表於 17-9-21 13:07
之前應未有獨立收生，該學科的Jupas Code係新加的。
可能只是轉了編號而已！
我十分了解香港這個課程及所有相關教授。
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-21 13:37
ANChan59 發表於 17-9-21 13:31
可能只是轉了編號而已！
我十分了解香港這個課程及所有相關教授。
2016年女兒入中大時，工程學院只得JS4401的大類收生。
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 13:37
回覆 ChiChiPaPa 的帖子
CUHK BME fb
In the fb also mentioned the program founded in 2010.
I attended the establishment ceremony yesterday. Prof Raymond Tong mentioned the history of the said program.
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 13:39
本帖最後由 ANChan59 於 17-9-21 13:43 編輯
ChiChiPaPa 發表於 17-9-21 13:37
2016年女兒入中大時，工程學院只得JS4401的大類收生。
Now, most universities' engineering school are changed to program base or departmental base admission.
In the application, they are requested to indicate their preference in year 1, they will take some prep course related BME. Just 3 years, can't complete the curriculum. 
作者: ChiChiPaPa 時間: 17-9-21 13:57
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 17-9-21 14:00 編輯
ANChan59 發表於 17-9-21 13:39
Now, most universities' engineering school are changed to program base or departmental base admissi ...
中大工程學院現時獨立收生的還有三個學科:金融科技學，電子工程學和能源與環境工程學。收生方面，雖然這幾科都沒指定Physic，但這三科有一點和生物醫學工程學不同，這三科都接受一些Applied Learning Subject作為DSE的elective，但生物醫學工程學就不接受。
作者: ANChan59 時間: 17-9-21 14:45
ChiChiPaPa 發表於 17-9-21 13:57
中大工程學院現時獨立收生的還有三個學科:金融科技學，電子工程學和能源與環境工程學。收生方面，雖然這幾 ...
其實Apply Learning and Combined Science 都不太適合工程學院的要求！
作者: 888iphone4s 時間: 17-9-21 16:10
本帖最後由 888iphone4s 於 17-9-21 16:11 編輯
ChiChiPaPa 發表於 17-9-21 13:57
中大工程學院現時獨立收生的還有三個學科:金融科技學，電子工程學和能源與環境工程學。收生方面，雖然這幾 ...
delll
作者: 小時了了 時間: 17-9-22 15:24
本帖最後由 小時了了 於 17-9-22 15:24 編輯
富豪多做Sales出身？英調查：讀工程最易成億萬富翁 https://topick.hket.com/article/1907767/?r=mcsdfb
做億萬富翁是很多人窮一生的精力都未必做到的事。不過，若果在大學時修讀工程相關學科，或是從事銷售出身，可能會夢想成真，成為億萬富翁。
英國一間招聘公司Aaron Wallis Sales Recruitment公布一個統計調查，將今年《福布斯》的富豪榜首100位，就他們的修讀學科、第一份工及身家進行分析統計，發現有75%的富豪擁有大學學位，當中修讀工程相關學系的佔最多，有22位。
當中包括Amazon創辦人兼行政總裁Jeff Bezos（畢業於普林斯頓大學電子工程以及電腦科學學系)，彭博企業行政總裁Michael Bloomberg（畢業於美國約翰霍普金斯大學電氣工程學系），Google母公司Alphabet共同創辦人兼行政總裁Larry Page（畢業於美國密西根大學計算機工程學系）等。
商科亦是富豪熱門之選
商科亦是億萬富翁「必修科」，在首100位的富豪當中，有16位在大學修讀商科，當中包括Walｍart 共同創辨人 S. Robson Walton（畢業於阿肯色大學工商管理學系），微軟前行政總裁Steve Ballmer（畢業於哈佛大學數學和經濟學系），Lego第三代繼承人Kjeld Kirk Kristiansen（畢業於工商管理學系）等。而金融及經濟科都是富豪另一熱門選擇。
大學未畢業也可踏上富豪之列
不過，全球首富、微軟創辦人Bill Gates曾就讀哈佛大學法律系，Facebook創辦人兼行政總裁Mark Zuckerberg是心理學系學生，兩人都沒有完成課程就輟學。而Mark Zuckerberg 在2017年他獲哈佛大學頒發榮譽法學博士。
從事銷售或可致富
不是工程系或商科出身的朋友亦不要灰心。調查又發現，不少富豪第一份工都是做銷售人員，當中包括本港首富李嘉誠，他的第一份工是手錶錶帶售貨員，微軟前行政總裁Steve Ballmer的第一份工是產品經理，Dell 創辦人Michael Dell更是打Cold call出身等。另外，亦有17位是白手興家的企業家，如Bill Gates，Mark Zuckerberg等。
然而，在首百名富豪當中，有3成都是含著金鎖匙出生的富豪，其財產主要是來自繼承及家族擁有，如LVMH行政總裁Bernard Arnault。
累積商業交易經驗助致富
調查結果分析指出，早期從事銷售行業的人較易成為億萬富豪，原因與他們對生意交易相當熟悉，有助日後發展成千萬上億的事業。就教育程度層面而言，修讀工程相關學系及商科的較易成為億萬富豪。
不過讀甚麼學科亦不代表工作要做甚麼，即使不是讀工程或商科，甚至是無大學畢業，正如Mark Zuckerberg，亦可成為首屈一指的億萬富豪。
作者: LingChiBaBa 時間: 17-9-25 19:05
ANChan59 發表於 17-9-21 10:11
報導不是完全正確，學科在2010開始收生，已經有畢業生，今次只是正式以BME Dept 收生。以前是附屬於EE學系 ...
Chan sir, 你知唔知5years double degree （連BBA)是新還是舊的？
是否方便畢業生朝醫療設備銷售而設？
舊年info day見到架復康單車都好吸引。
作者: ANChan59 時間: 17-9-25 20:50
LingChiBaBa 發表於 17-9-25 19:05
Chan sir, 你知唔知5years double degree （連BBA)是新還是舊的？
是否方便畢業生朝醫療設備銷售而設？
Take it as BEng + BBA, not specific for sales and marketing.
作者: LingChiBaBa 時間: 17-9-25 21:22
ANChan59 發表於 17-9-25 20:50
Not new, open for all top engineering students.
Take it as BEng + BBA, not specific for sales and ma ...
Oh, I see. Thanks.
For those top BME graduates, I suppose they will take the master or MBChB instead of BBA. Maybe I am wrong.
作者: ANChan59 時間: 17-9-25 21:32
LingChiBaBa 發表於 17-9-25 21:22
Oh, I see. Thanks.
For those top BME graduates, I suppose they will take the master or MBChB ins ...
If my memory is correct, students decide to take BEng + BBA at year 2.
作者: LingChiBaBa 時間: 17-9-25 22:30
ANChan59 發表於 17-9-25 21:32
Take MPhil or PhD around 26%, MBChB is exceptional case, don't take it as a norm.
If my memory is c ...
Thanks.
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