究竟小三TSA/BCA為咩? - 小學雜談 - 教育王國

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樓主: Vanadium	go 究竟小三TSA/BCA為咩? [複製鏈接]

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發表於 17-2-9 13:33 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-9 12:18
TSA唔係一個一日兩日既過程，未考，唔代表未經歷，而係經歷中，已經歷同經歷中係相當唔同。好似講緊同一件 ...

欣賞你呢種睇法. 幾時都應該以更開放態度睇事情, 並嘗試代入對方角度, 去明白佢地某種想法背後的原因(如果佢地肯俾你知的話). 響同子女溝通上, 更加重要.

"好似講緊同一件事，實質可能物是人非，例如我細個覺得TVB劇集好睇，而家同d細路咁講，我諗佢地未必認同。如果只以自身經歷去說服他人，真係足夠同成長期既子女溝通，或者跟不同時期既人溝通，或者同時期不同年代既人溝通？別人既說話唔一定錯晒，亦唔一定啱晒，但總有佢地既原因。"

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發表於 17-2-9 13:48 |只看該作者

hkpapa852 發表於 17-2-9 13:30
每個人經歷也不相同, 我和身邊朋友的小孩分別在十多家不同的官津/直資/私立小學就讀(官津小學佔至少75%), ...

唔知你指不到一半，即係10%定40%? 如果係40%，都唔係少數目，當中過度操練又佔幾多？
身為數據帝 (真心欣賞的) 既你，其實有冇資料顯示TSA幫左學校改善d乜野？

其實有一點我好好奇，不過冇提出過，假設TSA數據有用，但學校為左谷升中成績，假借TSA之名去操練，如果真係整死左TSA，為左一個目的 (仲要一直唔成功既目的，因為你觀察都係二線學校先操)，而抹殺左一個有用工具，學校會咁樣去做？

我覺得全港學校只向一個方向教育學生先係too simple, too naive，我而家拜年都唔講學業進步，改左講各展所長

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

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發表於 17-2-9 14:00 |只看該作者

Doray 發表於 17-2-9 12:40
Unfortunately, those supporter is always talking about the 理想 TSA and ignore the 現實 TSA....which ...

TSA 引起不必要的TSA操練, 明白。但不是閉起雙眼去取消, 要對正下藥。如果因為無專業操守的學校引起大量不必要的操練, 咁樣要對正下藥, 就不是取消。因為會助長教育界不用有操守。

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 17-2-9 14:11 |只看該作者

本帖最後由 Doray 於 17-2-9 14:41 編輯

shadeslayer 發表於 17-2-9 14:00
TSA 引起不必要的TSA操練, 明白。但不是閉起雙眼去取消, 要對正下藥。如果因為無專業操守的學校引起大量不 ...

I told my opinion a year ago with you before.  If they don't have effective way to rectify the problem induced, they should replace by another system.
Is TSA the only way  to assess the "effectiveness" of the teaching and curriculum design of a school?  Are you sure keeping TSA so that all  無專業操守的學校 disappeared automatically as the teacher could no longer "hea" when they are teaching.

With 10 year implementation of TSA, does all P1-P3 curriculum become perfect with enhancement for so many years and all kids could learn effectively without encounter any difficulty?  Are all parents no need to follow the homework and what they have been taught at home such that we could hand all the responsibility back the school without intervention?

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發表於 17-2-9 14:36 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-9 13:48
唔知你指不到一半，即係10%定40%? 如果係40%，都唔係少數目，當中過度操練又佔幾多？
身為數據帝 (真心欣賞 ...

我講朋友圈中約有75%小朋友係讀官津學校, 所以我話既不足一半官津學校, 即係75%既一半, 即係少於35%.

其實印象中應不多於整體1/3. 當然呢個統計只係小圈子統計

至於TSA有冇成效, 或者睇吓教改進展報告:

http://www.e-c.edu.hk/doc/tc/publications_and_related_documents/education_reform/Chin_RP(4)_Section2.pdf

或者你又可以睇番#328個會員提供既連結P.12, 都睇到中英數3科係2004年開始, 整體學生成績達標效都有進步

還記得初為父母時，對孩子的期望嗎？我當時只想他/她平平安安，健健康康。
隨著時光飛逝，人的期望慢慢變了，變得越來越有要求。所以要經常提醒自己：毋忘初心！
箴言4:23 - 你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效是由心發出。
箴言22:6 - 教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不會偏離。

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發表於 17-2-9 14:38 |只看該作者

本帖最後由 Doray 於 17-2-9 15:25 編輯

palmchristy 發表於 17-2-9 12:29
世界一直在進步. 但要說教育改革, 實在需要超乎常人的勇氣和洞察力, 看穿未來至少數十年的人才發展趨勢. ...

Based on all my peers and hundreds of management I contacted, fewer and fewer of them takes the traditional way as we are knowing what's the key competitive edge the kids should have in order to keep them competitive in the dynamic business world. We all well understand the kind of training provided by the school in traditional way.

I would say that's the worse thing to say 寧可選擇安全的舊路. If you said 安全 equals to get a degree. U could say so. I am more worry about their future career development if they bring up in such a traditional way.

You may ask Shadeslayer why he finally chooses IS rather than stay in LS system.

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發表於 17-2-9 15:05 |只看該作者

hkpapa852 發表於 17-2-9 14:36
我講朋友圈中約有75%小朋友係讀官津學校, 所以我話既不足一半官津學校, 即係75%既一半, 即係少於35%.

其 ...

其實都知成績有進步，如果唔係點得黎越黎越深，因為average向上嘛，問題係，點排除成績有進步係教學改善而唔係操練結果？好多野只睇到結果既數字，但過程冇顯示出黎，又loop返轉頭...

我唔反對評估基本能力，教育局點定義基本能力？解決兜圈問題同答題速度係咪基本能力？小六以上我覺得係，但小三唔覺得係，如果識答tricky問題叫教學比人優秀，我會覺得好好笑

點評

Doray I appreciate that you still have patience to reply them.... 發表於 17-2-9 17:21

Doray I won't fall into that trap again....

發表於 17-2-9 15:08

Doray ...

unlimited loop.....

發表於 17-2-9 15:07

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
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發表於 17-2-9 15:33 |只看該作者

引用：Quote:hkpapa852+發表於+17-2-9+14:36+我講

原帖由 MASAYA 於 17-02-09 發表
其實都知成績有進步，如果唔係點得黎越黎越深，因為average向上嘛，問題係，點排除成績有進步係教學改善而 ...

咁你知唔知道貴校TSA水平，考完有成績有無同你地D家長交代下 ?? 如，我地學校好堅，今年升到最高組別，或位置全港排XX (我唔係講你睇完學校報告，自己走去比較) ~~~

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發表於 17-2-9 15:44 |只看該作者

Doray 發表於 17-2-9 14:38
Based on all my peers and hundreds of management I contacted, fewer and fewer of them takes the tra ...

While I am talking about the Education System in Hong Kong where no one has the required foresight to initiate any major change, you stated the "understanding" on the key competitive edge the kids should have among your peers. It seems that we are not talking about the same thing.

My sharing is that while "knowing" is important, in reality, how to change our kids' mind and equip them with the necessary mindset and skills at the same time while they are confronting their academic requirements and their growing needs (e.g. adolescence) would be a real challenge. If you have any hints for parents, please share.

頭腦上的認知可以好容易, 但要帶來實際改變是很困難.

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發表於 17-2-9 15:56 |只看該作者

本帖最後由 Doray 於 17-2-9 16:01 編輯

我嗰行流動性大，二三五換一批，年年有機會接觸下唔同年代的後生仔女，feel 吓唔同background bring up 的小朋友，我只係見到個mentality 同mindset在愈來愈測考oriented 的教育下，啲後浪真係令你漚幾筒血, 最惨是佢地已經是讀得書嗰批。我只希望在盡可能的情況下，還番個正常的童年俾佢同help them to become a life time learner 啫。

所以我唔明連祖國都實行初小限考限課令，呢度重有人大力suppport 初小考試。

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發表於 17-2-9 16:09 |只看該作者

mcl203 發表於 17-2-8 13:07
功課,測,考....咁你有無問清楚校長...為何要將課程以外放入日常教學中...若係學生適中水平以外...為何要硬 ...

我提個中學生係因為覺得佢阿媽同樓上的家長好似,同一類人,甚至有可能喺度.

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發表於 17-2-9 16:36 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-9 15:05
其實都知成績有進步，如果唔係點得黎越黎越深，因為average向上嘛，問題係，點排除成績有進步係教學改善而 ...

如果想知多些TSA如何回饋學校並改善教與學, 建議可以參看以下文件:

http://www.legco.gov.hk/yr13-14/chinese/panels/ed/papers/ed0113cb4-284-3-c.pdf

************

很多朋友不理解TSA有什麼作用。一個沒作用又令學生考多個試及帶來操練誘因的制度當然應該廢除。

我嘗試去探討TSA的數據可以如何被校方有效使用。

我的觀察是在2014年初, TSA作出了根本的改變: 不向小學發放基本能力達標率以減低學校之間比較的誘因, 建議只保留題目分析報告，並提供互動平台讓教師看到各題目的分析資料。

見到14段提及有教師認為題目分析報告有用。我嘗試看文件中附件D, 見到原來教師可以看到TSA每條題目的學校百分率和全港百份率。只要作簡單比較就知道該校在那些題目比全港來說做得較差, 順理成章地教師便可以在往後的初小或高小教學裡加強該部份的教學。這種資訊做就了教師和學校改善教與學的基礎，令有心改善教學者能找到著力之處。

當然，TSA的數據雖然向學校和教師提供了有用資訊，但有多少學校和教師善用這些數據是另一個課題。看到同一組有用數據，有敬業精神的教師會去改善教學，但也會有無良教師視而不見，更可能有學校高層不去作針對教學改善卻去持續無腦地要學生操練題目。

因此，要學校或教育局提供數據顯示自推行TSA以來, 學生中英數各方面表現如何進步，實在是強人所難，也沒有什麼意義。但我認為，如果沒有TSA去提供題目分析資料的話，單靠校內試的表現，學校根本不知道其學生在那些方面有弱點，根本無從改善。學校也看不到其同校小六學生相比小三學生在個別方面是否有進步或退步以改善高小年級的教學，學校又如何可得知其教師在各方面教學是否為學生帶來正向或負向效果呢？

如果我是校長，我會要求教師們分析一下本校在最近一個TSA的表現，在各個題目領域是否有明顯弱點，然後要求初小級教師在課堂加強該些弱項的教學，甚至推出針對性的教學活動。另外，會要求高小級教師留意小六和小三學生的數據比較，檢討其教學重點，在學生表現持續不理想的地方重點講解，務求將來學生能更好地掌握該課題。然後，定期檢討教學成果是否會令學生在上年做得不好的地方有所改善，再持續因應成績表現調整教學活動。

但如果沒有TSA數據，我這個有心的校長又從何得知學生的問題，或教師是否在個別課題上需要改善教學呢？結果可能是要求教師為學生作盲目的全方位操練。

根據以上資料, TSA能為學校提供有用的題目數據, 改善初小及高小級別的中英數教與學。除非有更好方法取得替代數據，否則單單因為有小部份學校以TSA為由操練學生等原因而去抹殺廣大學校得到有利教學數據的權利，是得不償失的。

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發表於 17-2-9 16:42 |只看該作者

Those who object TSA not = the supporter of happy learning with no homework, no exam at all. What I think we should put effort to change the abnormal thing back to a more reasonable situation only. As compared with our childhood, the homework pressure is much greater and much more demanding, though I don't think the ability is more superior. Please see those insiders who with heart and what they are looking for
https://www.hk01.com/sns/article/55476

P.S. Mr Chan's kids also study in IS, what is it this implied?

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發表於 17-2-9 16:50 |只看該作者

hkpapa852 發表於 17-2-9 13:30
每個人經歷也不相同, 我和身邊朋友的小孩分別在十多家不同的官津/直資/私立小學就讀(官津小學佔至少75%), ...

本帖最後由 shadeslayer 於 17-2-9 23:41 編輯

估計他們不是反對操練, 他們只是反對任何和 banding, 升學無關, 又夾唔到入 portfolio 的考試及相關的操練。

To dory

I said 估計。

點評

Doray You always put words into other's mouth. 發表於 17-2-9 17:07

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發表於 17-2-9 16:58 |只看該作者

Doray 發表於 17-2-9 15:56
我嗰行流動性大，二三五換一批，年年有機會接觸下唔同年代的後生仔女，feel 吓唔同background bring up 的 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 17-2-9 17:00 編輯

你用祖國學制參考就可以, 别人用其他國家學制參考就唔可以?

限考, 一年四測三考的你唔去質疑?小三TSA只是小三一次性, 仲係 low impact exam. 考生不是為自己成績或升學考。考生自己不知成績, 不用操練。又入了TSA數, 入埋唔得掂/思歪數好唔好。

分得出嗎?

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發表於 17-2-9 17:00 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-9 13:48
唔知你指不到一半，即係10%定40%? 如果係40%，都唔係少數目，當中過度操練又佔幾多？
身為數據帝 (真心欣賞 ...

TSA個朵咁好用，假借TSA之名去操練學生，我覺得一直存在。否則點會臭名遠播？

整死左一個TSA, 相信操練型學校唔難搵到另一個名目去操練學生的，到時家長一樣buy。

個人認為小學的學術係打好基礎，包括語文、運算、表達能力、閱讀能力、理解力等等。當然仲有其他特質或能力的培養幾時及點樣教，真係學問。

另外一些刹食的本質，例如創意、主動、領導、合作、解決難題的能力等，學校係教唔到的。

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發表於 17-2-9 17:03 |只看該作者

MASAYA 發表於 17-2-9 15:05
其實都知成績有進步，如果唔係點得黎越黎越深，因為average向上嘛，問題係，點排除成績有進步係教學改善而 ...

咁不用取消TSA, 調整TSA己可以。但衆多教脅, 老師, 家長係反對TSA, 要求取消。取消左用甚麽評估？

The more bizzare a thing is, the less mysterious it proves to be.

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發表於 17-2-9 17:05 |只看該作者

shadeslayer 發表於 17-2-9 16:58
本帖最後由 shadeslayer 於 17-2-9 17:00 編輯

你用祖國學制參考就可以, 别人用其他國家學制參考就唔可 ...

I use this example based on your thinking as you always quote the IS assessment to compare with TSA. That's the question I should ask....

Yes, I can't. That's why I won't say if cancelled TSA, no more drilling at all. But why you also conclude if cancel TSA, all teachers will become "hea" or this is the best way to prevent the teachers become hea.

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發表於 17-2-9 17:06 |只看該作者

shadeslayer 發表於 17-2-9 17:03
咁不用取消TSA, 調整TSA己可以。但衆多教脅, 老師, 家長係反對TSA, 要求取消。取消左用甚麽評估？
...

My stand is always the same, improve it to resolve the problem effectively or scrap it...

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發表於 17-2-9 17:08 |只看該作者

palmchristy 發表於 17-2-9 17:00
TSA個朵咁好用，假借TSA之名去操練學生，我覺得一直存在。否則點會臭名遠播？

整死左一個TSA, 相信操練型 ...

無TSA，咪操Pre-S1，救恩上年退出TSA時自己都有咁暗示。

點評

Doray For 救恩, P1 & P2 did not have exam also 發表於 17-2-9 17:33

Doray at lease not start from P1 發表於 17-2-9 17:18

還記得初為父母時，對孩子的期望嗎？我當時只想他/她平平安安，健健康康。
隨著時光飛逝，人的期望慢慢變了，變得越來越有要求。所以要經常提醒自己：毋忘初心！
箴言4:23 - 你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效是由心發出。
箴言22:6 - 教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不會偏離。

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