奇文共賞

samuel89

原帖由 Avatar 於 09-12-3 16:04 發表
我個人意見認為，只要方法正確，即使是天資或其他因素所限未能練成六脈神劍之類的上乘武功，但所練得之武功底子，總會比三腳貓的功夫優勝呢

...

呵呵...問題是練三腳貓的功夫雖難有大成...但絕對沒有練六脈神劍之類的上乘武功隨時有機會練到"走火入魔"之危... 本人出左名"保守",完全無冒險精神,勿怪....

samuel89

原帖由 Avatar 於 09-12-3 16:41 發表
這點我跟你意見一致！

我個人認為eviepa教導女兒之導並不廣泛適用於其他人，稍有差持，很容易"走火入魔"。我本人較喜歡採用"思威並重"

...

估唔到與你用天龍八部內武功討論, 我自己才能好清晰甘明白eviepa教導女兒方法問題出於"非不知之,實不能為也"... 都明白晒點解仲會有甘多人支持三腳貓功夫(包括我自己)...始終六脈神劍之類的上乘武功即使有左本秘笈,但連段皇爺都未能練成呵....

samuel89

原帖由 stjoboldboy 於 09-12-3 17:39 發表


依, 我係咪入錯左去金庸討論區呀?
  

幾時一齊上"華山論劍"...切磋切磋...

eviepa

可是，我認為eviepa教女之方法絕不能達至六脈神劍之類的上乘武功地步，頂多只能達至全真七子之一丘道長之水平。

有丘處機的水平就偷笑了，我根本從來沒有想過訓練一個很出色的女兒。我只想有一個快樂的女兒，讀書成績可以讓她入大學，一體一藝可以享受人生，和父母關係良好就於願足矣。

eviepa

eviepa

Eviepa兄,

言歸正傳! 今時今日的香港, 大部份父母都非常關懷子女的成長, 但有部份人已發展成一種教車師父方式培育子女. 無論學, 體, 藝, 德, 事無大小, 都會無微不至, 什至如影隨形, 貼身關照. 他們的手永遠離不開子女駕駛座前的方向盤, 只要車子稍微偏離他們心中早定的航線, 有形之手就會立即作出”積極干預”, 確保萬無一失.
你的”容個許抄功課”明顯偏離正常航道, 雖然你一再強調 — 不會有”抄車”風險, 反而最後可以令你女兒學得一手好車技 — 但擺在眼前的風險系數, 確是很難令他們接受.

BK特多這類”教車師父”家長, 小朋友上學用的, 小至一個水樽, 一條毛巾, 都要開壇討論一番; 學校一項功課, 一次默書, 測驗, 都足以令他們緊張兮兮, 枕食不安.

你在這兒夫子自道你那套自由放任的教女哲學, 不被視為離經叛道才怪!

劉正風兄(Stjoboldboy)，

有一次我女兒和一個朋友兩家人相約去大尾督踏單車，因為兩個小妹妹都不懂踏兩輪單車，所以其實就是去學踏單車。

在前往的路途上，朋友的媽媽講解踏單車的要點：「如果向左跌，身要向右靠去保持平衡；反之，則向左靠」。我好奇地問，小朋友要跌時，只有電光火石間的時間作出反應，有可能將這口訣回憶出來並適當地應用嗎？她答道，用不到也要教，總好過甚麼也不教呀。我說，保持平衡教也教不來，要由她親身感受，跌過才能學懂。

學車時，兩個老豆都是在後面推，並用力保持單車的平衡。但過了一段時間，我刻意將車推得特別快，然後在女兒不知情的情況下放手，在頭幾秒，她根本不知道老豆出賣了她，腳繼續踏，車很暢順地徐徐而行，及到她發現爸爸在老遠時才慌了手腳，雙腳本能地伸了開去，車便慢慢停下來。有了這個自己踏車的經驗，她感受到自己踏車也不是甚麼的一回事，很快就學會踏車了。

反觀朋友總是牢牢地抓著車子，決不讓寶貝女有任何受傷機會，但女兒卻沒能親自踏單車，到離開時也仍是不懂。

香港是個多元化的社會，但不知為何，教育這一塊卻是很單一，大部分學生都是由相近的一套方法教育出來，沒有多少個是另類的。

思想開放如你老哥、如stccmc都因為另類教育沒有保證而不敢走我的路。送女兒到臻美、港大同學會小學、優才、真道這些標榜愉快的學校會有甚麼後果呢？你們都不敢嘗試。你們看見我走的是一條漆黑的路，前面有沒有障礙、危險，你們看不見。但我跟你們不同，從一開始，我就清清楚楚地看見一條很好走的路，就如你們走的路一樣，女兒雖仍要爸爸扶一把，但我所見前路是光明的，過程是愉快的，父女都在走路的當兒中享受著人生，既愉快，又有效。

這幾年來，工餘間在BK發表了千多篇謬論，就是希望現身說法，證明教育學家所提倡的那一套愉快學習，不止停留在理論層面，而是可以在實際上應用的。

在BK這五年歲月裡，我看見社會慢慢在變動，初時，在小學雜談裡講提高語文水準，大部分都建議傳統的方法。但今天，提議閱讀的也佔一個不小的比例。我這幾年來的夫子自道，可能也起了丁點兒的作用。

離經叛道，挑戰傳統，就是我的商標。

曲洋上

uncleedward

The more posts under this thread I read, the more astounded I have become. Maybe I have been away for too long. The people here have become so righteous.

I was shocked to find that me, together with a lot of people around me, are so unethical, probably even more so than people like Jeffrey Archer.

Among all the people I knew at university, I had not come across a single one who had not copied any work from others. If you ask the students at university today, I guess it is probably the same.

Of course someone will be harmed in the copying process and, in most cases, it is the copier himself. I copied all my accounting homework (as I despised the subject myself) at university and, guess what, I failed miserably in this subject. That is probably why we do not encourage students to copy work from others, particularly students in primary school. But why link it to ethics?

I don't agree with a lot of things Eviepa said, but one thing I do agree with him but sadly he seemed to have backed down a bit.
“如果我是一個老師，我的學生個個抄功課，個個默書不及格，但個個成績良好，我會默許他們這樣做。”

I would not sing to this but at the same time this is not too far away from reality. Most people have heard the joke about a teacher reprimanding a bad student “falling asleep whenever reading a book” and asking him to learn from the other good student “holding on to a book even asleep”. This is actually happening every day in the real world.

I was a monitor throughout my high school days and one day in F5 I skipped school leading almost the whole class to go cycling in Taipo. And afterwards, what I got was even less than a slap on the wrist. My class teacher, who was a lady in her sixties always wearing a cheungsham, had a nice talk with me holding my hand throughout the whole talk. I was rebellious every now and then at school but I still managed to get the principal to give me a Parker pen as a personal gift upon graduation. I am sure both my class teacher and the principal knew what I did was very wrong, but somehow for some reason they had tolerated it. I have remained grateful since.

I always tell my daughters: if you want more freedom, earn it and show me you deserve it. My elder daughter wanted to do something crazy during the gap year before going to university. I only said to her: show me 6 As in the HKCEE and you could do whatever you want within my financial capability.

uncleedward

One more thing: maybe my English is getting rusted; my intrepretation of what Churchill said as quoted in a previous post was actually supporting  learning English grammar.

eviepa

I don't agree with a lot of things Eviepa said, but one thing I do agree with him but sadly he seemed to have backed down a bit.
“如果我是一個老師  ，我的學生個個抄功課，個個默書不及格，但個個成績良好，我會默許他們這樣做。”

Uncle Edward,

我服你了，仲話我去得唔夠盡。

eviepa

eviepa

多年之前讀過一本社會學書，當中禁忌、道德的部分引用了一個例子，講述禁忌、道德的形成以及演變。該例子大概如下：

一個地方，有一口荒廢了的井，有一次，有個小孩跌落井裡，一命嗚呼。為了安全的考慮，村中長老規定大家不要走近井邊。日子久了，大家都只知走近井邊是不應該，但為何不應該，大家都忘了。後來，該井被自然力量（英文叫denudation=weathering+erosion）填平了，當初走近井旁的危險已經不存在，但一提起走近井身邊，大家都會說這是不應該。

前些陣子，有個市民在明愛醫院旁心臟病發，其兒子馬上致電明愛醫院求救，但可惜接聽的職員，嚴格遵從醫院指引，建議他打999，白白浪費了急救的時間。這就是遵照條文而急視指引背後精神的極致！代價是一條人命！！

大概800多年前，一向理性的郭大俠一聽到世姪楊過要娶師父為妻，馬上覺得大逆不道，要棒打鴛鴦。「餓死事小，失節事大」只不過是宋太祖為糾正五代十國道德淪亡的救亡行為，到國家走向承平，這種價值就變成吃人的禮教了。

道德當然重要，但死捧道德作為至高無上的價值而忽視道德背後的精神，忽視人情世故，忽視各種道德的衝突，忽視人性……. 就是泛道德主義。

eviepa

囝囝爸

原帖由 stjoboldboy 於 09-12-3 14:54 發表

Eviepa兄,

或許你當初講完那套教女法後, 應要加上以下警告字眼:

(講者經過專業訓練,一般觀眾切勿在未經指導下模仿, 免生意外)

原帖由 eviepa 於 09-12-3 23:09 發表

劉正風兄(Stjoboldboy)，

這幾年來，工餘間在BK發表了千多篇謬論，就是希望現身說法，證明教育學家所提倡的那一套愉快學習，不止停留在理論層面，而是可以在實際上應用的。 ...

Eviepa:

Stjoboldboy 算是你網上知交, 我是你長期討論對手.  看來他對你的了解不及我.  你多年在 BK 發揚的教兒大法, 大量閱讀加自由放任, 必然學習愉快成功.  你的嗱住呔盤一直向前行, 簡單易行,  怎會離經叛道, 也不會發生意外.  家長不為只因不識為.  其他方法又轉彎, 又兜圈的溫習, 補習, 練習, 串字和默書等才不是正道.      

不過革命仍未成功, 你仍需努力.  近來又有一篇香港英語能力屢見沒落的報導,  小學選校版有一相關論題議論紛紛, 有些小學家長小學時致力培養閱讀, 到中學語文功效也無以為繼, 不明所以.  

你說 ...//“如果我是一個老師  ，我的學生個個抄功課，個個默書不及格，但個個成績良好，我會默許他們這樣做。”//   

看到你說法, 我無言以對.  我是個大事大非認真的人, 小事或會糊塗.  我說過在"抄功課"問題不再與你對說.  經 Uncle 提起, 你言後退縮, 或言由我盡, 改寫如下:-

"如果我是一個老師, 我的學生個個抄功課, 個個默書不及格, 但個個成績良好.  我會不發功課, 不默書.   因功課和默書學習功能已失.  也不必做門面功夫, 弄虛作假, 自欺欺人, 省回無謂改卷時間.  又不用當校長抽查閱之時, 難言以對. ”

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-12-4 02:22 編輯 ]

eviepa

"如果我是一個老師  , 我的學生個個抄功課, 個個默書不及格, 但個個成績良好.  我會不發功課, 不默書.   因功課和默書學習功能已失.  也不必做門面功夫, 弄虛作假, 自欺欺人, 省回無謂改卷時間.  又不用當校長抽查閱之時, 難言以對. ”

你講的當然理想，但不一定能實行。

我讀中學時，有個我認為很出色的化學老師，就是不給功課。如果這個我很敬愛的老師今天才出來教書，他能抵擋校長及家長的壓力嗎？

老師也要吃飯，也要拿錢回家養妻活兒。如果校長說：「It’s an order」，怎樣取捨就不是一個黑白分明的問題了。

像我前面所講每日一篇的問題，能說服英文老師豁免做就是上佳結果，但被一口拒絕後，採取甚麼行動就要考慮很多因素了。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-12-4 07:13 編輯 ]

judy

我讀中學時，有個我認為很出色的化學老師，就是不給功課。如果這個我很敬愛的老師今天才出來教書，他能抵擋校長及家長的壓力嗎？

有嘅，睇咩學校，咩学生，咩科。

囝囝爸

原帖由 eviepa 於 09-12-4 06:43 發表


你講的當然理想，但不一定能實行。

我讀中學時，有個我認為很出色的化學老師，就是不給功課。如果這個我很敬愛的老師今天才出來教書，他能抵擋校長及家長的壓力嗎？

老師也要吃飯，也要拿錢回家養妻活兒。如果校長說：「It’s  ...

Eviepa:

我想你常把理想和現實混淆.  "抄功課"是理想, 現實是老師知道當會受罰.  我前文改說的是可行的現實, 一位好校長也會看學習結果, 不會執著無用過程.  反而家長會質疑沒有功課, 沒有默書導致好成績是否可能.  

你的說法是虛擬舉証, 不屬理想, 也與事實不乎, 所以理據薄弱.  功課應對好成績有幫助, 因果相連.  好成績和好語文也不會默書不合格, 間中有可能, 不能提作定論.

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 09-12-2 22:34 發表
Tommy,

多謝你介紹的夏山學校，在Yahoo查一下，發現原來此校的理念幾乎和我的一模一樣。

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＜教育議題＞—夏山學校

何謂夏山學校？（Summerhill）

    創始於1921年，校址在英格蘭東薩彿郡的里斯敦村 ...

Eviepa，

早幾個星期，去了好幾所直資中學的簡介會。差不多每一場都有國際學校的家長，包括外籍人士。都有些類似的問題，例如問如何幫國際學校的學生適應本地的中文教學。我相信有些事情正慢慢地起了變化，尤其是當美國經濟出現問題，而中國的經濟實力日漸強大。

講起 Summerhill 這英國的 boarding school， 有無想過送孩子過去讀？Summerhill 的功課是要學生接受，老師才可給功課。完全滿足你在功課方面的要求。近年，英國教育當局已沒有針對這所學校，而獨立報告又讚多彈少：

http://www.summerhillschool.co.uk/

http://www.ofsted.gov.uk/oxedu_reports/download/(id)/90088/(as)/124870_301621.pdf

係呀！12歲前要報名，因為大過12歲唔收！

還有，同類的學校大多都是IDEN的成員。http://www.idenetwork.org/index.htm

不過，香港未有學校加入IDEN。在香港，較接近的學校應該係鄉師自然學校。
http://www.gaiaschool.edu.hk/
http://www.rthk.org.hk/rthk/tv/lovelessons/20080922.html
http://hk.myblog.yahoo.com/hkautolearning